Massy Williams: Joe, am 2. April wurden Zölle angekündigt, und der Markt hat sofort reagiert. Kannst du uns erzählen, wie diese Ankündigung und wahrscheinlich auch das, was wir derzeit am globalen Handelsmarkt sehen, den Grad der Uneindeutigkeit und Unsicherheit an den Märkten beeinflussen?

Joe Davis: Gern. Nun, das war wieder einmal sehr viel für uns alle, Massy. Wir erleben eine Reaktion auf einen der größten Handelsschocks seit fast einem Jahrhundert. Allein diese Aussage lässt schon tief blicken.

Zu Beginn des Jahres gingen wir, also Vanguard, mein Team und ich, vor dem Hintergrund unserer Kenntnisse der Absichten der Regierung davon aus, dass die USA einige Zölle einführen würden. Seitdem sind jedoch nicht nur diese Zölle in Kraft getreten, sondern auch einige zusätzliche Zölle, die höher sind und mehr Länder betreffen – das, was du eben erwähnt hast mit den Mindestzöllen von 10% auf jedes Land.

Und das wird natürlich wirtschaftliche Folgen haben, auch weil Verbraucherinnen und Verbraucher weniger ausgeben[s1] , wenn die Preise steigen. Volkswirtinnen und Volkswirte sprechen in diesem Zusammenhang von Stagflation. Dieses Risiko haben wir in unserem diesjährigen Ausblick hervorgehoben. Also nochmal, es ist wirklich ein erheblicher Schock. Und dann werden die Märkte natürlich Zweitrundeneffekte, also mögliche Vergeltungsmaßnahmen anderer Länder, einpreisen müssen.

Und dann ist da noch die Ungewissheit, ob dies das Ende ist, ob es zu Verhandlungen kommen wird, was meiner Meinung nach irgendwann passieren wird. Aber: Wie lange wird das dauern? All das ist eine unangenehme Mischung – Unsicherheit, Wachstumsbremsen, Inflationsschübe. Und diese Mischung trifft auf einen Markt, der insbesondere in den USA ziemlich teuer war. Diese vier Dinge zusammen sind aus meiner Sicht der Grund, warum der Markt so eingebrochen ist, wie wir es jetzt erleben.

Massy Williams: Sprechen wir über Wirtschaftswachstum und welche Entwicklungen wir in den kommenden Monaten an den Märkten erwarten sollten. Wenn man also auf die Zollankündigungen und andere Entwicklungen der letzten Zeit blickt, wie sollten wir als Anlegerinnen und Anleger über die Märkte und die Folgen nachdenken?

Joe Davis: Ich denke, es ist wichtig, zwei Dinge zu beachten. Erstens: Welche wirtschaftlichen Auswirkungen werden die Zölle haben? Das ist die Antwort auf deine Frage. Das zweite ist das Anlagethema, und da ist es meiner Meinung nach wichtig, die Diagnose von dem zu trennen, was die Märkte womöglich bereits befürchten. Denn manchmal können die Märkte sozusagen über das Ziel hinausschießen und zu pessimistisch werden – wie zum Beispiel während der Finanzkrise. Letztlich erholten sich die Märkte schneller als die Wirtschaft, weil es nicht so schlimm kam, wie manche befürchtet hatten.

Ich glaube, so weit sind wir noch nicht. Daher werden wir in vielen Ländern, auch in den USA, in den kommenden Monaten wahrscheinlich eine Konjunkturabkühlung sehen. Und wir werden in einigen Bereichen höhere Preise sehen. Ironischerweise könnten die Preise wegen sinkender Nachfrage an einigen Stellen auch fallen, die Energiepreise zum Beispiel. Wir werden also viele verschiedene Dinge erleben, und ein schnelles Ende ist nicht unbedingt absehbar.

Ich vermute, einige der Zölle sind als Anstoß für Verhandlungen gedacht, aber jetzt wird daraus eine politische Einschätzung über die Dauer der Verhandlungen. Und je länger die Verhandlungen dauern, desto größer werden die kurzfristigen wirtschaftlichen Belastungen sein. Dies ist also das Umfeld, in dem wir uns wohl in den nächsten Monaten bewegen werden.

In vielen Märkte besteht da zweifellos ein Verlustrisiko. Einige Märkte werden sehr wahrscheinlich in eine Rezession abgleiten, wenn auch nicht unbedingt die USA. In den USA geht man im Moment noch nicht von einer Rezession aus, aber man bewegt sich zweifellos näher an einem solchen Szenario. Das wird also das Umfeld sein. Ich denke, unsere Disziplin wird auf die Probe gestellt, aber letztendlich belohnt werden. Ich werde jedoch nicht behaupten, dass wir das Tal der Tränen sehr schnell hinter uns lassen werden.

Massy Williams: Wir wissen, dass Diversifizierung über Regionen, Sektoren und Assetklassen hinweg in einem Umfeld höherer Volatilität für den Anlageerfolg entscheidend ist. Kannst du etwas zu der Bedeutung von Diversifizierung zur Steuerung von Verlustrisiken sagen?

Joe Davis: Ich denke, dass Diversifizierung – ich denke, du hast es sehr gut getroffen, Massy – Diversifizierung bedeutet nicht, dass man keine Verluste mehr erleidet. Es bedeutet, dass man versucht, diese Verluste zu begrenzen. Die Macht der Diversifizierung besteht also darin, dass man sich nicht auf ein Unternehmen oder einen Sektor verlässt.

Seit zwei Jahren warnen wir Anlegerinnen und Anleger vor sehr teuren Technologieaktien. Nicht, weil wir es auf Technologieunternehmen abgesehen haben – die Aktien dieser Unternehmen waren einfach im Verhältnis zu ihren Fundamentalkennzahlen sehr teuer. Man investiert nicht in nur einen Teil des Anleihemarktes. Und das Wichtigste ist, dass man nicht nur auf Aktien oder nur auf Anleihen setzt, denn meistens ist eine Mischung aus beidem sinnvoll. Das führt dazu, dass man nicht unbedingt das bestmögliche Ergebnis, die beste Aktie, erhält, aber eben auch nicht das schlechtestmögliche Ergebnis aus dem betroffenen Sektor oder Land. Und das ist die Macht. Das bedeutet nicht, dass das eigene Portfolio nicht über einen gewissen Zeitraum Verluste erleiden wird. Und das ist leider das Umfeld, in dem wir uns gerade befinden.

Massy Williams: Lass uns über andere Belastungen sprechen, die Anlegerinnen und Anleger ebenfalls betreffen – steigende Kosten, sinkende Nachfrage. Wir sehen auch Störungen in Lieferketten. All diese Faktoren wirken sich auf die Unternehmensgewinne aus. Kannst du ein wenig darüber sprechen, wie Unternehmen darüber nachdenken sollten? Und was bedeutet das für die Märkte?

Joe Davis: Ok, ich nehme die USA als Beispiel, aber was ich sage, könnte man auch auf andere Märkte übertragen. Die Fundamentaldaten haben sich verschlechtert, waren im Falle der USA jedoch vor der Einführung der Zölle noch relativ gut. Das fällt positiv ins Gewicht. Und je nach Branche, aber höchstwahrscheinlich als Eigentümer eines Unternehmens oder CFO (Chief Financial Officer) wird man über drei Dinge nachdenken. Erstens, ob dies in Anbetracht der Unsicherheit das Ende der Zollerhöhungen ist. Man muss also abwarten, wie sich die Situation entwickelt. Auch die wirtschaftlichen Auswirkungen der Zölle, über die wir gerade gesprochen haben, können Anlass zur Sorge sein. Vielleicht sinkt die Nachfrage nach meinen Dienstleistungen oder den Produkten meines Unternehmens. Das kann an sich schon zu Verzögerungen führen. Und dann – was wir bisher noch nicht gesehen haben, aber sehen werden – sinkt tatsächlich die Nachfrage. Und weniger Umsatz führt zu niedrigeren Gewinnen.

Wir befinden uns gerade mitten in den ersten beiden Phasen. Wir werden einen Teil der dritten Phase sehen, sofern die angekündigten Zölle nicht über Nacht verschwinden. All dies lässt darauf schließen, dass in Teilen der Welt eine Rezession sehr wahrscheinlich ist. In den USA ist es ein Tanz mit einer möglichen Rezession. Ich sage „möglich“, weil viel von möglichen Verhandlungen abhängt und davon, ob einige der Zölle wieder sinken werden. Aber das bleibt abzuwarten.

Massy Williams: Joe, du bist nicht nur Vanguard Chefvolkswirt, sondern leitest auch unsere Investment Strategy Group. Dein Team hilft dabei, unsere Beratung zu gestalten und unsere Anlagelösungen zu entwickeln. Die wirtschaftlichen Einschätzungen deines Teams nutzen wir also für die Asset-Allokation und die Verteilung des Anlagevermögens[HS1] . Erzähl uns, wie unsere Kundinnen und Kunden davon profitieren.

Joe Davis: Die Investment Strategy Group nimmt alle wirtschaftlichen Szenarien unter die Lupe – die, die eingetreten sind, die, die hätten eintreten können, die, die in der Vergangenheit eingetreten sind, und die, die nie eingetreten sind. Die Szenarien kombinieren wir mit den Fundamentaldaten des Marktes, weil Wirtschaft und Märkte manchmal nicht ein und dasselbe sind, nicht wahr? Die Märkte können euphorisch sein oder sehr pessimistisch. Wir sehen uns all diese Kombinationen möglicher zukünftiger Ergebnisse im nächsten Monat, im nächsten Jahr und in ferner Zukunft an. Letztendlich wollen wir feststellen, ob verschiedene Portfolios und Anlagestrategien je nach den persönlichen Anlegerzielen belastbar sind oder nicht. Das ist es, was das Team die ganze Zeit tut.

Ich betrachte es als eine Art Risikomanagement. Wir wollen also folgende Frage beantworten: Wie wahrscheinlich ist es, dass ein bestimmter Mischfonds oder eine bestimmte Asset-Alllokation, also eine Mischung aus Aktien und Anleihen, selbst wenn sie diversifiziert ist, über einen bestimmten Zeitraum hinweg bestimmte Renditen erzielt, die mit den Spar- oder Vermögenszielen einer Anlegerin oder eines Anlegers in Einklang stehen? Das ist es, was ich Risikomanagement nenne. Und genau damit beschäftigen wir uns ständig.

Wir spielen schon seit einiger Zeit Zollszenarien sowie andere Szenarien im Zusammenhang mit Technologie und Defiziten durch. Und wir fügen all diese Teile zusammen, um Risiken wirklich zu bewerten. Und wenn Risiken an einem Punkt wirklich verzerrt sind, dann kann diese Erkenntnis möglicherweise zu besserer Beratung, besseren Gesprächen usw. führen. Es geht nicht darum, schlauer zu sein als der Markt. Es geht darum, sich bewusst zu machen, dass es immer Risiken am Horizont gibt, sowohl positive als auch negative, und dann Anlegerinnen und Anlegern zu helfen, das Problem zu durchdenken, das sie haben – die Ziele, die sie und unsere Fondsmanager erreichen wollen. Und das werden wir auch weiterhin tun.

Massy Williams: Es gibt also viel zu beachten, viel Unsicherheit. Und wir wissen, dass sich die Lage ständig verändert. Welche Macht hat Beratung in einem solchen Umfeld?

Joe Davis: Das Wort „Macht“ gefällt mir in diesem Zusammenhang, Massy. Und ich denke, die Stärke unserer Anlagephilosophie, bis zurück zu Jack Bogle, liegt in der Diversifizierung. Und es geht um die Beratung. Die Weisheit dieser Worte liegt darin, dass es nicht einfach ist, Kurs zu halten.

Gestern habe ich in mein Portfolio geschaut. Heute Morgen haben meine Frau und ich gemeinsam in unser Portfolio geschaut. Jetzt könnte man sagen, schau halt nicht immer hin, aber ich bin ein Mensch, und ich habe Ziele. Meine Familie hat Ziele. Es geht also um diese emotionale Reaktion. Das ist unser hart verdientes Geld.

Deshalb glaube ich, dass die Macht guter Beratung so groß ist wie die eines guten Freundes, eines guten Trainers, der zu dir oder zu meiner Frau und mir sagen kann: Was sind eure Ziele? Und dann ist da noch das aktuelle Marktumfeld, die Stärke, über die heutige Lage hinaus zu blicken. Nicht, weil man die Schlagzeilen nicht liest. Es geht darum, die eigenen langfristigen Ziele im Auge zu behalten und zu wissen, dass das Wetter nicht immer schön sein kann. Es kann auch mal stürmisch werden. Das ist das turbulente Umfeld, in dem wir uns aktuell befinden und in dem wir uns möglicherweise noch eine Weile befinden werden.

Aber ich denke, das ist die Macht der Beratung. Und ich rede nur von der Asset-Allokation – ganz zu schweigen von all den anderen Dingen, die ich, meine Frau und ich, in den kommenden Jahren brauchen könnten. Darin liegt meiner Meinung nach die Macht. Das ist keine leichte Aufgabe. Aber mit gutem Rat und guter Beratung steigt meiner Meinung nach die Wahrscheinlichkeit dramatisch an, dass man seine Ziele erreicht.

Massy Williams: Verhaltenscoaching ist so wichtig.

Joe Davis: Und auch: Welche Erwartungen sind realistisch? Vielleicht: Stimmt meine Asset-Allokation? Auch das Steuerproblem gehört dazu und vieles mehr – manchmal will man auch einfach sein Portfolio umstellen. Aber achtet man dabei auf Steuereffizienz? Das ist alles Teil guter Beratung, richtig? Und ich sage das als jemand, der immerhin in der Branche tätig ist. Ich denke, das ist die Macht von Rat, von Beratung, von Perspektive. Und ich denke, Vanguard hilft Anlegerinnen und Anlegern, über einige Dinge nachzudenken, die manchmal nicht einfach sind.